Thực đơn
Thảo_luận_Thành_viên:Mekong_Bluesman
Kính chào bác,
Tôi gửi tới bác vài dòng từ biệt,
Tôi không tham gia "cuộc chơi" cùng các bác trên Wiki nữa,
Tôi có tải lên trang Thuần Càn Thuần Khôn Thuần Khảm một số thông tin. Ngay lập tức bác dán nhãn: {{chú thích trong bài}}, {{chính tả}}, {{cần biên tập}}
và vào cuối bài là: {{sơ khai}}
Trong khi đó bác đã thử vào các trang còn lại của Thuần Ly Thuần Cấn Thuần Đoài Thuần Chấn Thuần Tốn cũng như toàn bộ các quẻ khác của Kinh Dịch xem hiện trạng của nó ra sao chưa? Cái kiểu dán nhãn của bác có fair play không?
Đồng ý rằng: Hoàn thiện là một quá trình, mà cái gì chúng ta làm hôm nay cũng đều là sơ khai cả và sẽ phải hoàn thiện trong tương lai, bản thân cái nhãn thì không có vấn đề gì, như một công cụ và cái việc sử dụng nó mới là quan trọng, và cái cách "dán nhãn" của bác Mekong Bluesman làm tôi đi đến quyết định là "không chơi" nữa.
Tuy nhiên cũng xin cảm ơn là bác đã chữa rất tốt nhiều chỗ trong bài theo chuẩn Wiki, vì thế cho nên tôi đã không xóa những gì mà tôi đã upload lên Wiki.
Nếu trước khi dán nhãn bác có thảo luận với tôi vài câu thì tình hình có khác.
Bác ED có bảo tôi rằng: "việc đặt tiêu bản {{thiếu nguồn gốc}},... ở bài viết trên wiki là rất bình thường bạn à,... bạn có thể chèn thêm những chú thích, những địa chỉ web để làm dẫn chứng cho câu văn bạn viết ra trong bài, sau đó đơn giản là xóa bỏ tiêu bản."
Nhưng tôi không thích xóa những gì người khác viết ra để dẫn đến "cuộc chiến bàn phím". Bởi vì: "trong mọi cuộc chiến các bên đều thua".
Không thích thì đơn giản là đi chỗ khác mà "chơi". Vậy thôi.
Kính bác,
TrinhManhDung (thảo luận) 02:06, ngày 30 tháng 1 năm 2009 (UTC)
Đã trả lời. Mekong Bluesman (thảo luận) 19:11, ngày 30 tháng 1 năm 2009 (UTC)Kính các bác,
Xin phép được trả lời các bác từng câu một.
1- Mekong Bluesman viết: “TrinhManhDung đã dùng thời giờ đọc các quy luật của Wikipedia tại phần Hoan nghênh bên trên chưa?”Trả lời No.1: TrinhManhDung chưa từng nghe ai dùng cụm từ “quy luật của Wikipedia cả ” [cần dẫn nguồn], hay bạn muốn nói các quy định của Wikipedia?. TrinhManhDung không muốn phê phán Mekong Bluesman có hiểu hay không hiểu cách dùng khái niệm quy luật, mà chỉ muốn sử dụng nó như một ví dụ minh họa nhấn mạnh cho việc khi muốn treo tiêu bản ở đâu đó. Và gửi việc góp ý đó vào phần thảo luận.
2- Mekong Bluesman viết: “Nếu đã đọc thì sẽ thấy Wikipedia có các quy luật và tiêu chuẩn đòi hỏi cho các bài viết, thí dụ như bài phải có dẫn chứng có uy tín và có thể kiểm chứng được và phải chú thích đến các tài liệu dẫn chứng đó, vì nếu không có chúng thì ai muốn viết gì vào đây cũng được -- như khi tôi viết là Trái Đất hình vuông vào một từ điển bách khoa thì giá trị của từ điển đó có hay không có?”
Trả lời No.2: Lại dùng sai từ “quy luật”, tới đoạn này là 3 lần rồi đấy, như thế thì không còn là sai chính tả nữa. Có 4 tầng nấc hiểu biết. Cũng có thể là Mekong Bluesman không biết từ này. Hoặc nếu biết từ này thì Mekong Bluesman không hiểu từ này. Hoặc Mekong Bluesman hiểu nhưng không ý thức được đầy đủ ý nghĩa của từ này khi viết. Hoặc Mekong Bluesman ý thức được nhưng cũng có thể không biết cách vận dụng đúng ý nghĩa của từ này khi viết?
TrinhManhDung không hiểu từ tiêu chuẩn Mekong Bluesman muốn nói đến nói là gì. Mekong Bluesman có thể vui lòng giải thích cho TrinhManhDung rõ hơn một chút được không.
Các cụ nói: “trời tròn đất vuông”, Kinh Dịch cũng nói thế. TrinhManhDung cũng đồng ý là “đất vuông”, và sẵn lòng đàm đạo với Mekong Bluesman rằng đúng là “đất vuông”, nhưng chỉ sau khi chúng ta đã nhất trí hay đồng thuận cách hiểu thế nào là chuẩn tức là = tiêu chuẩn đã. Hai cụm từ này đều chưa có trên Wiki Việt.
3- Mekong Bluesman viết: “Do đó, việc treo các tiêu bản là việc làm hàng ngày (hàng giờ) tại tất cả các phiên bản ngôn ngữ khá nhau của Wikipedia. Nó không chỉ nhắc người viết mà còn là dấu để những thành viên khác biết về đề tài có thể viết thêm hay làm sửa đổi để tăng chất lượng của bài.”
Trả lời No.3: Việc treo tiêu bản giống như là công việc của người thầy chấm điểm học trò. Hoặc đây là công việc của người có trình độ bậc thầy giúp cho các học trò hiểu ra sai lầm của mình. Như vậy ít ra là Mekong Bluesman phải tìm được một từ, một ngữ, một nghĩa hay một cái gì đó mà TrinhManhDung đã tải (upload) lên là sai, muốn vậy Mekong Bluesman: “phải có dẫn chứng có uy tín và có thể kiểm chứng được và phải chú thích đến các tài liệu dẫn” chứng đó chứng minh rằng TrinhManhDung có 1 lỗi trở lên thì mới được treo tiêu bản.
Nếu chỉ tìm được các “lỗi chấm phẩy” thì cũng chỉ được giới hạn việc treo tiêu bản vào những việc “lỗi chấm phẩy” đó thôi.
TrinhManhDung có cảm giác rằng Mekong Bluesman dường như chưa phải là bậc thầy về Kinh Dịch. Nếu có thể thì xin Mekong Bluesman giúp TrinhManhDung được biết những đóng góp của Mekong Bluesman trong lĩnh vực Kinh Dịch của Wikipedia Việt được không? Đương nhiên là TrinhManhDung không hỏi về những đóng góp mang tính chất “sửa chấm phẩy”.
4- Mekong Bluesman viết: “Wikipedia không phải là một diễn đàn, hay forum, để các người tham dự "chơi"... đây là một nơi làm việc để xây dựng một từ điển bách khoa có giá trị cho tất cả mọi người. “
Trả lời No.4:
Trả lời 4.1: Tại sao Mekong Bluesman lại dám nói: Wikipedia không phải là một diễn đàn, hay forum, để các người tham dự "chơi". Từ “các người” là sao? Đề nghị giải thích.
Trả lời 4.2: Chắc Mekong Bluesman không hiểu chữ “cuộc chơi” mà TrinhManhDung sử dụng là cuộc chơi = CUỘC CHƠI LỚN. Xin trích sau đây:
CUỘC CHƠI LỚN
Ngay từ khi mới ra đời, đứa trẻ đã có những đồ chơi của nó và tính phức tạp cũng như sự thú vị của đồ chơi tăng lên theo lứa tuổi. Bởi vì cuộc đời là một cuộc chơi lớn. Khi lớn lên, bạn sẽ bớt thích thú với những trò trẻ và bắt đầu cuộc chơi lớn của mình.
Tạo sự thịnh vượng cho bản thân là một lý do. Muốn vươn lên một tầm vóc mới là một lý do khác. Bởi vì thành lập và điều hành tổ chức là sự kết hợp rất nhiều kỹ năng, không thể ngồi trên bàn giấy mà tưởng tượng ra được. Trong đó, bao trùm lên tất cả là niềm tin khả năng của mình và mong muốn biểu hiện để tự khẳng định.
Bạn phải.nỗ lực một chút.để hoàn thành. Những công việc đó phải tương xứng với năng lực của bạn mới làm bạn thích thú, bởi vì theo Amiel: “Một cuộc sống bình thản không nỗ lực là cuộc sống vô vị”.
Có bốn cấp độ làm việc của con người. Cấp độ thứ nhất là mưu sinh. Cấp độ thứ hai là vì sự tôn vinh. Cấp độ thứ ba coi công việc là bổn phận hay là phần tự nhiên của cuộc đời. Cấp độ thứ tư, cấp độ cao nhất công việc là niềm vui, nguồn hạnh phúc, là động lực vô tận của cuộc sống.
Hãy nghiền ngẫm mục đích phấn đấu của bạn. Nhắm đích cho đúng có nghĩa là vấn đề đã được giải quyết một nửa rồi.
Trích trang 253, Bí Quyết Làm Giàu -- Những điều ở trường chưa học, NXB Trẻ 2004.hết trích.
TrinhManhDung chắc chắn rằng Mekong Bluesman có biết thậm chí rất biết khái niệm CUỘC CHƠI LỚN. Nhưng có thể là do không liên tưởng được TrinhManh Dung dùng từ “cuộc chơi” có nghĩa là như thế, nên nay phải trình bày lại cho rõ, mong Mekong Bluesman thông cảm.
5- Mekong Bluesman viết: “… do đó không nên có tự ái "bài A là của tôi và không một ai được quyền sửa đổi hay có nhận xét/chỉ trích về nó); nó cũng có nghĩa là các quy luật và tiêu chuẩn phải được theo để không có phá hoại (cố ý hay vì chưa hiểu cách làm việc tại Wikipedia)”.
Trả lời No.5: Tại sao Mekong Bluesman lại cho rằng TrinhManhDung tự ái? Trong quá trình tranh luận TrinhManhDung yêu cầu Mekong Bluesman tuyệt đối không được phép chụp mũ. Bởi vì đây là một kiểu Mekong Bluesman đang công kích cá nhân TrinhManhDung, như vậy Mekong Bluesman đã vi phạm quy định không công kích cá nhân của Wikipedia.
TrinhManhDung rất thích nguyên câu Mekong Bluesman đã sử dụng, chỉ sửa chút xíu về chính tả và/hoặc thêm từ cho rõ nghĩa (hai chữ nghiêng) theo cách mà TrinhManhDung hiểu: các quy định và tiêu chuẩn phải được tuân theo để không có phá hoại (cố ý hay vì chưa hiểu cách làm việc tại Wikipedia)”.
Và để hiểu việc này TrinhManhDung rất tâm đắc cách bình luận của Tân về việc Ai xóa Wikipedia, ai làm yếu Wikipedia Và theo TrinhManhDung cái cách mà Mekong Bluesman Treo tiêu bản, vô tình hay hữu ý, đang là một hành động làm yếu Wikipedia.
6- Mekong Bluesman viết: “Bút chiến là một việc hoàn toàn không được khuyến khích tại Wikipedia và những người tham gia vào nó sẽ nhận được lời nhắc của cộng đồng và chỉ khi liên tiếp vi phạm sẽ được bảo quản viên khóa tài khoản. TrinhManhDung, nhìn vào lịch sử đóng góp, chưa tham gia vào một bút chiến nào thì sao lại nói về việc này?!”
Trả lời No.6: Đúng, TrinhManhDung mới là thành viên vài ngày. Trình độ TrinhManhDung có thể kém xa, hoặc kém rất rất là xa so với Mekong Bluesman, nhưng tôi không chấp nhận cách đối xử không công bằng và thiếu thái độ văn minh của Mekong Bluesman với một người mới đến như TrinhManhDung khi Mekong Bluesman nhận định: “chưa tham gia vào một bút chiến nào thì sao lại nói về việc này”. TrinhManhDung đúng là “một con gà con mới nở vài ngày tại Wikipedia Việt”, nhưng như thế không có nghĩa là TrinhManhDung buộc phải luôn chấp nhận mình sai ngay cả trong những việc mà TrinhManhDung không sai. Và một người lính khi nói: “Tôi không thích chiến tranh” không có nghĩa anh ta là một người không có bản lĩnh chiến đấu. Binh Pháp Tôn Tử dạy: “Không yêu chiến tranh nhưng không sợ chiến tranh”. TrinhManhDung sẽ buộc phải là một chiến binh để bảo vệ công bằng và lẽ phải.
7- Mekong Bluesman viết: “Tôi treo tiêu bản tại các bài tôi đã đọc và khi chúng cần thiết; tôi không treo tiêu bản vì tôi thích/ghét/yêu/chống người viết.
Do đó, trước khi làm quyết định rời Wikipedia chỉ dựa trên một cảm tính thiếu lý do (như Mekong Bluesman ghét tôi -- tôi không có lý do gì ghét TrinhManhDung -- và treo các tiêu bản vào bài của tôi -- không có bài nào là của ai) thì TrinhManhDung hãy suy nghĩ lại.”
Trả lời No.7: xin Mekong Bluesman đọc kỹ bài viết đầy lý tính này của TrinhManhDung mà Mekong Bluesman hãy sáng suốt nhận ra rằng TrinhManhDung không hề cảm tính và cũng không hề thiếu lý do. Các lý do TrinhManhDung đã trình bày rất rõ ở phần trên.
TrinhManhDung cũng nhận định rằng: “Mekong Bluesman không ghét TrinhManhDung, và cũng không treo tiêu bản vì Mekong Bluesman thích/ghét/yêu/chống người viết là TrinhManhDung.”
Tuy nhiên, xin nhắc lại: TrinhManhDũng vẫn nghiêm khắc phản đối cái cách "treo nhãn" của Mekong Bluesman. Và đề nghị Mekong Bluesman phải nghiêm chỉnh sửa đổi lại cách làm việc để không xúc phạm người khác, vì xúc phạm như thế là không văn minh.
Để kết luận:
TrinhManhDung cần nhận được một lời xin lỗi của Mekong Bluesman rằng “Mekong Bluesman đã rất không thận trọng khi đọc bài khi vừa được TrinhManhDung upload lên và đã treo tiêu bản không hoàn toàn chính xác.”
TrinhManhDung chỉ yêu cầu đơn giản vậy thôi.
Trân trọng
Kính các bác
TrinhManhDung (thảo luận) 05:23, ngày 1 tháng 2 năm 2009 (UTC)
Đã trả lời. Mekong Bluesman (thảo luận) 19:24, ngày 2 tháng 2 năm 2009 (UTC)Kính các bác,
Theo Шолохов đã giải thích
TMD đồng ý,
Và không chấp nhắt câu chữ với Mekong Bluesman nữa.
Kính các bác
TrinhManhDung (thảo luận) 00:51, ngày 3 tháng 2 năm 2009 (UTC)
Mekong Bluesman Viết: Hãy đừng dùng thời giờ để tranh cãi với tôi, hay với Sholokhov, hay với một thành viên nào khác. Hãy dùng thời giờ (sau khi tìm hiểu rõ về Wikipedia) để làm các bài viết có tính chất bách khoa mà Wikipedia đòi hỏi và có chất lượng cao hơn. Và, một lần nữa, bài viết tại Wikipedia thì không của bất cứ một người nào (tính chất "mở" của Wikipedia) nên đừng tự ái khi có người khác sửa giọng văn, sửa chính tả, treo tiêu bản, yêu cầu dẫn chứng... Tất cả là theo mục đích tạo ra một từ điển bách khoa toàn thư có giá trị và thích hạp với lối nhìn của Wikipedia.
Trả lời: Đã nói rồi & xin nhắc lại: TMD không chấp nhắt câu chữ với Mekong Bluesman nữa.
Tại sao ông lại cứ sôi lên sùng sục thế?
TrinhManhDung (thảo luận) 00:34, ngày 4 tháng 2 năm 2009 (UTC)
Thực đơn
Thảo_luận_Thành_viên:Mekong_BluesmanLiên quan
Tài liệu tham khảo
WikiPedia: Thảo_luận_Thành_viên:Mekong_Bluesman